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TRIBUNA |
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Los lectores de "El Manifiesto" se mojan

Penúltima carta palestina sobre lo de Gaza y el realismo político

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JOSÉ JAVIER ESPARZA

Mil gracias de nuevo a los lectores que han multiplicado sus comentarios sobre mis textos acerca del conflicto palestino. En un país como el nuestro, donde el debate público prácticamente ha desaparecido, es muy gratificante comprobar que hay muchísimas personas dispuestas a debatir desde posiciones intelectualmente razonables y formalmente corteses, sea cual fuere su opinión. Y como el debate continúa, nada sería más inoportuno que cerrar el grifo. Ante todo, me van a permitir aclarar una posición que ha demostrado ser muy polémica: la del realismo político.
Es interesante comprobar la mala recepción de los criterios realistas en política. Mucha gente los interpreta como un puro cinismo, como algo inmoral. Ahora bien, esto es ignorar la larga y noble tradición del realismo político, que, por cierto, es particularmente rica en España desde los tiempos de Saavedra Fajardo y Álamos de Barrientos, y cuya principal virtud reside precisamente en que garantiza la claridad del juicio —también del juicio moral— frente a intereses espurios camuflados de bondad. El caso que nos ocupa es un buen ejemplo.
Hay lectores que refutan mi posición y apelan a la verdad, la honestidad, la generosidad, la justicia, la razón, etc. No me cabe la menor duda de que estos lectores no camuflan nada, sino que son sinceros. Ahora bien, se trata de unas verdad, honestidad, generosidad, justicia y razón que el enunciante pone en su propio plato de la balanza y niega enteramente al contrario. Las consecuencias son muy graves. Así planteadas las cosas, la galaxia verdad-honestidad-generosidad-justicia-razón debería llevarnos a defender a un grupo terrorista como Hamas o, alternativamente, a un Estado que sistemáticamente incumple sus obligaciones legales, como es el de Israel. Porque es eso, y no otra cosa, lo que está en juego ahora mismo. Y de este modo, al final del proceso, terminaremos justificando el mal objetivo —el terrorismo y la ilegalidad, respectivamente— en función de una interpretación subjetiva del bien. Esto nos devuelve al punto de partida de mi primer artículo: la realidad del conflicto palestino es que, a estas alturas, los criterios de carácter ético —¿quién tiene la verdad?-- ya no nos llevan a ningún lado, y precisamente por eso aconsejaba yo recurrir al criterio realista, que es la defensa del propio interés.
Esta defensa del propio interés no es en modo alguno una traslación del egoísmo individual al plano colectivo. Más bien es todo lo contrario. En política —en la política cabalmente entendida—, el interés propio es siempre una formulación del interés colectivo, comunitario, es decir del bien común —otro viejo concepto que habría que rescatar—, y por tanto es una forma evidente de altruismo: para mí, como nación, será bueno lo que es bueno para los míos, mis ciudadanos. Hoy los políticos han desvirtuado esto: consideran interés propio no el bien común, sino el bien de su partido o de su grupo de poder o de interés. Por eso la democracia se ha corrompido.
Esto no quiere decir que los criterios morales sean superfluos en el plano de la política mundial. Lo que quiere decir es esto otro: un criterio moral cuya consecuencia es lesionar a mi gente —por ejemplo, fomentando el poder de un grupo terrorista o respaldando el incumplimiento de la ley—, al cabo será una perversión funesta de la moral, porque produce un mal disfrazándolo de bien. Un buen ejemplo es lo que ocurrió en la primera guerra del Golfo, cuando Occidente, por criterios de tipo económico y un mal cálculo geoestratégico, apoyó a Sadam Hussein frente a Jomeini: en nombre de la necesidad de frenar al radicalismo islámico, porque amenazaba a nuestra seguridad, se dio alas a un régimen autoritario y violento al que luego hubo que frenar porque fomentaba el radicalismo islámico y amenazaba nuestra seguridad. El resultado es que desde hace treinta años nuestra seguridad está amenazada por el radicalismo islámico. Brillante, ¿verdad?
Hay también un bien común en la política mundial, sin duda. Pero salvo en casos muy concretos —e históricamente excepcionales— en los que es posible identificar a un agente como encarnación de un mal objetivo e irreductible, conviene tentarse mucho la ropa antes de definir ese bien común en términos que impliquen el derecho a aniquilar al prójimo. Por eso el criterio del propio interés colectivo —nacional e internacional— sigue siendo un recurso intelectualmente válido: ofrece un horizonte material y práctico de trabajo que busca ante todo salvaguardar a las personas. Considerar esto como una forma de cinismo revela una pérdida del sentido de la realidad; es todo lo contrario.
Lo que yo voy viendo es que el conflicto palestino ha puesto de relieve una especie de pensamiento-yihad (en los dos bandos) que nos saca completamente de quicio. Eso por no hablar de lo patético que puede llegar a ser que un país menor sople las fanfarrias de la justicia universal, como cuando en 1914, en esta España nuestra, no hubo casino de pueblo ni corral de aldea que no declarara la guerra a Alemania o a Inglaterra, según las preferencias de los lugareños. No seguiré por ahí porque no quiero ser hiriente, pero sí me parece importante llamar a la serenidad de juicio.
Sólo quiero recordar una cosa: las guerras más mortíferas, crueles y salvajes de todos los tiempos, las que más han amenazado a más gente en toda la Historia humana, han sido las guerras “morales” libradas desde la Revolución francesa, y siempre, todas ellas, en nombre de principios absolutos que cada uno de los bandos se atribuía en exclusiva y, por tanto, negaba al otro. La aplicación de principios abstractos universales y absolutos al terreno de la política internacional ha conducido a negar la humanidad del enemigo. Esto es demencial.
Y una última nota: por mucho que moleste a quien fuere, lo cierto es que quien ha planteado una reivindicación de poder —no de verdad, justicia, razón ni nada de eso: de poder— sobre Al Andalus, es decir, sobre el territorio de mi gente, es el radicalismo islámico. Aquí no soy yo quien ha designado al enemigo, sino él quien me ha designado a mí. No me deja otra opción que tomar medidas.
A partir de aquí es posible inclinarse por unas u otras soluciones, orientar el juicio hacia determinadas salidas o sus contrarias, respaldar a uno u otro de los contendientes después de un proceso de negociación, pero sólo a partir de aquí, no antes. Porque si la decisión se toma antes de reconocer el paisaje, antes de dibujar el tablero —y en eso incurren inevitablemente las posturas guiadas por apriorismos ideológicos—, las posibilidades de que las piezas le caigan a uno sobre la cabeza son numerosísimas. Las cabezas que recibirán el impacto no serán las de los mandamases, sino las de la gente del común, tanto aquí como allí. Y vuelta a empezar.
En todos los comentarios de los lectores subyace un asunto crucial: qué política mundial podemos predicar los españoles, los europeos, en unos tiempos en los que ya no pintamos nada. Si los lectores no se cansan de escribir aquí sus opiniones, a eso podemos dedicar un próximo artículo.
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| COMENTARIOS |
| domingo, 22 de febrero de 2009 |

guillo  |
 No debemos seguirnos destruyendo , razonemos por favor , hay que salvar a la humanidad , las nuevas generaciones no tienen culpa de loque la Historia nos impuso , Preguntemonos : Que mundo andamos creando , en quien confiamos , en quien podemos creer , La verdadera democrasia no es hacer guerra , es saber mirar con el corazón a los seres humanos que penan por necesidades . a los niños que mueren en miles diariamente sumidos en la pobreza , y porque gastamos dinero en guerras? , en hacer cohetes Intercontinentales para destruirnos . Hasta donde va a llegar la estupidez humana ? ,Einstein lo dijo :Hay dos cosas infinitas : el Universo y la Estupidez humana , !Y NO ESTOY SEGURO DE LA PRIMERA , SI EXISTE EL SEÑOR , QUE ACABE DE TRIUNFAR EL BIEN ,
# Publicado por: GUILLERMO GARCIA MIRANDA
(Avenida Sucre 654)
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| lunes, 02 de febrero de 2009 |

Paranoia sobre las invasiones musulmanas  |
 Para hablar de realismo político hay que referirse a hechos reales, no a fantasías épicas y demás paranoias sobre que nos van a invadir los musulmanes, o que el mundo está sembrado de terroristas con armas de destrucción masiva. Más peligroso, mucho más peligroso para occidente es China. Para Israel, el peligro es del mundo musulmán, claro está, sobre todo Irán, pero es su problema, ellos se lo han buscado por las muchas décadas de abusos y de no saber convivir armónicamente con sus vecinos. Ganará el más fuerte, por supuesto, así es la historia, nada de moral ni justicia. Así que si desaparece mañana el Estado de Israel nada de moralina ni proclamas de justicia. A mí, desde luego, no se me va a escapar ni una lágrima.
# Publicado por: Martín López Corredoira
(Tenerife)
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| lunes, 02 de febrero de 2009 |

Hipocresía antiisraelí  |
 Si una democracia como Israel que ha sufrido brutales atentados indiscriminados, recibido casi cuatro mil cohetes en su territorio en los últimos tres años y cuya destrucción piden los árabes, repito, si no tiene derecho a defenderse, lo que se acepta es el genocidio de ese pueblo y lo demás es pura hipocresía.
# Publicado por: Carlos J. Gómez Martín
(Madrid)
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| domingo, 01 de febrero de 2009 |

NO SOLO ESPARZA OPINA alternativamente SOBRE LO DE GAZA  |
 Este enlace de aqui ofrece un texto que bajo mi juicio si es realmente incorrecto. Para los que apoyan a Esparza o los que no, creo que debeis leerlo. http://infokrisis.blogia.com/2009/010901-reflexiones-sobre-la-crisis-de-gaza.-contra-la-simplificacion-mecanicista.php http://infokrisis.blogia.com/2009/010901-reflexiones-sobre-la-crisis-de-gaza.-contra-la-simplificacion-mecanicista.php
# Publicado por: NO SOLO ESPARZA OPINA alternativamente SOBRE LO DE GAZA
(moscu)
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| viernes, 30 de enero de 2009 |

realismo vs. moralismo  |
 Tomar partido por el realismo político o por el moralismo político puede llegar a semejar a discutir sobre si es mejor el capitalismo de mercado o el capitalismo de estado. Si bien el idealismo político ha causado grandes males a la humanidad que dice defender, el realismo político también ha causado grandes tragedias a las naciones que dice defender. Nos encontramos ante dos filosofías políticas no muy distantes en el tiempo, una moderna y otra ilustrada, de corte expansionista en ambos casos.
# Publicado por: Beowulf
(Celtiberia)
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| viernes, 30 de enero de 2009 |

Cartel de la derecha italiana  |
 Cartel de la derecha italiana. Seguridad para Israel independencia para Palestina. Dos pueblos dos estados ya. http://exromalux.blogspot.com/2009/01/seguridad-para-israel-independencia.html
# Publicado por: hernan
(Ciudad Real)
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| viernes, 30 de enero de 2009 |

Poco realismo.  |
 El ùltimo trabajo buscando no dejar sin condenar a Hamas, disculpò los groseros ataques israelitas sobre la poblaciòn de Gaza. El realismo politico es una orientaciòn permanente de los estados, pero existen lìmites.La conclusiòn del primer artìculo que habìa que cortar la cooperaciòn a las dos partes para que se corrijan, la entendì como poco realista ya que al ùnico que le cortaran la ayuda, por realismo, serìa a Hamas. Para desarrollar ese tema debiera tratar otro caso que no golpee tanto como lo que paso en Gaza.
# Publicado por: ce
(el salvador)
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| viernes, 30 de enero de 2009 |

Víctor, majete, no te enteras  |
 ¿He defendido yo la independencia de Kosovo o la entrada de Turquía en la UE?, ¿Occidente no apoya a los regímenes musulmanes no integristas como Egipto, Jordania, Argelia, Marruecos o Túnez? Israel no está en guerra con el Islam, sino con el integrismo islámico, representado por Hamas. Víctor ¿por qué no dice claramente que en el conflicto entre Hamas e Israel usted prefiere que venza el bando que sueña con destruir la civilización occidental?
# Publicado por: Osvaldo
(Madrid)
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| viernes, 30 de enero de 2009 |

Consideraciones 2  |
 5Cierto es que la creación y el sostenimiento del estado de Israel es fruto de la geoestrategia y la mala conciencia,amén del anhelo legítimo de patria de un pueblo diezmado.Los juicios históricos y morales sobre la raiz de un conflicto no pueden ni deben condicionar nuestro discernimiento del presente,máxime cuando los agentes en liza son parejos en sinrazón y odio. 6Entiendo que la actitud a adoptar debe ser una mixtura de razón y soberanía.Palestinos e israelíes están condenados a entenderse.Debe más que garantizarse,exigirse la existencia en libertad de ambos pueblos.Y dada la embergadura de sus repercusiones,hasta imponerse.Como paises subsidiarios de gran parte del herario público de ambos gobiernos a buen seguro que los europeos nos haríamos oir.
# Publicado por: Arturo
(Madrid)
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| viernes, 30 de enero de 2009 |

Consideraciones  |
 1Los palestinos fueron expulsados de sus tierras para que estas fueran ocupadas por los judios del éxodo posterior a la segunda gran guerra. 2Desde entonces hasta hoy,poco o nada han importado ni a la uma islámica ni a Occidente.Notorios ejemplos de lo primero lo encarnan los campos de refugiados palestinos sitos en algunos paises musulmanes,donde son tratados como parias. 3Los palestinos son utilizados por unos y otros como coartadas para sus intereses. 4No deja de tener gracia que una de esas coartadas,la empleada por el mundo islámico para enconar los ánimos de sus huestes frente a occidente,se apuntale en la libertad arrebatada a un pueblo ocupado,cuando la historia del islam no es sino eso.Ocupación a sangre y fuego.
# Publicado por: Arturo
(Madrid)
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| jueves, 29 de enero de 2009 |

La historía universal no se puede reducir por completo a una conjura judia para dominarnos  |

Ya estamos viendo judios en todas partes. El mundo no es tan simple como para reducir todos sus males a las garras conspiracionales de aquellos que adoran la estrella de seis puntas.
Al amigo de Moscú: a mi el fantasma de Bean Laden exista o no, no me preocupa, me incomoda más esa masa de más de 1000 millones de musulmanes en el mundo obesesionados con recuperar el paraiso perdido y ese paraiso amigo moscovita es la tierra de nuestros padres, la que no nos pertenece y debemos legar a nuestros hijos Si cuando llegue el momento quedamos algunos y el resto no se ha alistado voluntario en la yiha palestina
# Publicado por: Juan
(Estocolmo)
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| jueves, 29 de enero de 2009 |

La historía universal no se puede reducir por completo a una conjura judia para dominarnos  |

Ya estamos viendo judios en todas partes. El mundo no es tan simple como para reducir todos sus males a las garras conspiracionales de aquellos que adoran la estrella de seis puntas.
Al amigo de Moscú: a mi el fantasma de Bean Laden exista o no, no me preocupa, me incomoda más esa masa de más de 1000 millones de musulmanes en el mundo obesesionados con recuperar el paraiso perdido y ese paraiso amigo moscovita es la tierra de nuestros padres, la que no nos pertenece y debemos legar a nuestros hijos Si cuando llegue el momento quedamos algunos y el resto no se ha alistado voluntario en la yiha palestina
# Publicado por: Juan
(Estocolmo)
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| jueves, 29 de enero de 2009 |

La historía universal no se puede reducir por completo a una conjura judia para dominarnos  |

Ya estamos viendo judios en todas partes. El mundo no es tan simple como para reducir todos sus males a las garras conspiracionales de aquellos que adoran la estrella de seis puntas.
Al amigo de Moscú: a mi el fantasma de Bean Laden exista o no, no me preocupa, me incomoda más esa masa de más de 1000 millones de musulmanes en el mundo obesesionados con recuperar el paraiso perdido y ese paraiso amigo moscovita es la tierra de nuestros padres, la que no nos pertenece y debemos legar a nuestros hijos Si cuando llegue el momento quedamos algunos y el resto no se ha alistado voluntario en la yiha palestina
# Publicado por: Juan
(Estocolmo)
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| jueves, 29 de enero de 2009 |

La historía universal no se puede reducir por completo a una conjura judia para dominarnos  |
 Aquí te dejo un enlace de la BBC sobre las conversiones de Iberoamericanos al islam en EEUU, a esos sumales los renegados que cada día van aumentando en numero en nuestra propia casa y sigue sumando en el resto de Europa y si quieres volver a America y bajar un poquito más, te puedes parar en Venezuela y flipar mucho con los indios convertidos en masa al Islam. http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/misc/newsid_4105000/4105392.stm EEUU hay 1200 mezquitas, cuantas iglesias hay en Arabia Saudí? coincido contigo en que el enemigo está en casa.
# Publicado por: Juan
(Estocolmo)
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| jueves, 29 de enero de 2009 |

La historía del mundo no se puede reducir por completo a una conjura judia para dominarnos  |
 Por cierto hace unos años un grupo de voluntarios nacional socialistas no se si más de lo primero o de lo segundo se alistó voluntario en la guerra de Israel contra los terroristas palestinos en el Libano, el resultado: que esos chicos movidos por su odio a Israel y con ganas de matar muchos judios arrogantes acabaron uniendose al enemigo y las falanges cristianas contra el terror islamista. Si el islam sigue sin parecerte un problema real te recomiendo que te des un paseo por sus feudos como yo si he hecho y ya veremos si sigues opinando lo mismo. Y si sigues opinando igual, pues nada, coje un kalavnikov y para Israel a matar culpables!
# Publicado por: Juan
(Estocolmo)
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| jueves, 29 de enero de 2009 |

ES UN APOYO DISIMULADO A ISRAEL.  |
 realismo politico? Leed libros de judios criticos con Israel y su politica, manipuladora, estafadora, truculenta, retorcida, informaos.. por gente a la que no podeis llamar antisemitas, El lobby Israeli, La industria del holocausto,Israel Shamir. ¿como puedo ponerme del lado de un cierto pais, por el realismo politico.?.El realismo politico para Espana y Europa es, NI POR ISRAEL NI POR LOS MUSULMANES. Asi que no me disfreces un apoyo lavado a Israel por ejemplo por las supuesta amenazas del fantasma de Bin Laden de que quiere recupera Al-andalus.
# Publicado por: ES UN APOYO DISIMULADO A ISRAEL.
(moscu)
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| jueves, 29 de enero de 2009 |

ISRAEL NOS QUIERE METER EN UNA GUERRA A TODOS  |
 Vamos a ver, el hecho de que rechacemos la politica de Israel no significa que seamos filomusulmanes o nos hechemos en los brazos de El mundo musulman, en absoluto! pero considero que los mayores enemigos para Espana, no son los cretinos redicales islamistas que aparecen cuando mas conviene, diciendo que van a recuperar Al andalus. El mayor enemigo de Espana esta dentro, y no me refiero a los musulmanes inmigrantes, si no a los politicos, tipo Aznar pro israeli radical y ZP sin comentarios. La mejor defensa ante un Islamexpansionista es un gobierno decente. Hay que echar a los politicos.
# Publicado por: ISRAEL NOS QUIERE METER EN UNA GUERRA A TODOS.
(moscu)
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| jueves, 29 de enero de 2009 |

No os durmáis!! El Al-Andalus que el moro entiende como tal, abarca Tarifa a los Pirineos  |
 Cuando Esparza escribe, si uno es capáz de llegar al fondo del artículo, a los demás no nos queda mucho más que añadir. Introduce el tema, lo desarolla y luego culmina como los toreros buenos. A alguno le puede parecer demasiado diplomático, a mí es precisamente lo que me cautiva, captar la sutilidad con la que escribe. No obstante siempre encuentras en sus textos una frase concreta, con la que se descubre, que para mí es algo así como: os he contado todo esto, para que estéis prevenidos CON ESTO OTRO. A mis ojos, el mensaje de hoy es: En Gaza ninguno de los dos son los buenos, pero el que reclaman el Al Andalus es el moro. Es un arte decir tanto en tan poco espacio, y Esparza es un artista.
# Publicado por: Juan
(Estocolmo)
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| jueves, 29 de enero de 2009 |

El motivo es la raza  |
 En el 47, Naciones Unidas resuelve la creación de dos estados uno judio y otro arabe. La Liga Árabe, no consiente que los árabes de Palestina, tengan su estado y en asamblea, 1948, declaran que jamas consentiran un estado judio en palestina y no lo negociarían nunca. Recalco lo de un estado judio, porque queda ahí constatado que esa resolución de la Liga Arabe era de caracter racista. Por lo que su intento de exterminio a Israel en 1948, con la complicidad de Inglaterra, fue un intento de genocidio, que a pesar de no vencer a Israel a estos les costo en vidas, el 10 de su población. Desde entonces nada ha cambiado, el motivo sigue siendo el mismo: RACISMO.
# Publicado por: Antisocial
(Madrid)
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| jueves, 29 de enero de 2009 |

El motivo es la raza  |
 En el 47, Naciones Unidas resuelve la creación de dos estados uno judio y otro arabe. La Liga Árabe, no consiente que los árabes de Palestina, tengan su estado y en asamblea, 1948, declaran que jamas consentiran un estado judio en palestina y no lo negociarían nunca. Recalco lo de un estado judio, porque queda ahí constatado que esa resolución de la Liga Arabe era de caracter racista. Por lo que su intento de exterminio a Israel en 1948, con la complicidad de Inglaterra, fue un intento de genocidio, que a pesar de no vencer a Israel a estos les costo en vidas, el 10 de su población. Desde entonces nada ha cambiado, el motivo sigue siendo el mismo: RACISMO.
# Publicado por: Antisocial
(Madrid)
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| jueves, 29 de enero de 2009 |

Oswaldo, faro de occidente  |
 Porque esa es otra. Es imposible tocar el tema israelí sin hablar de los EEUU. Defensa de los valores de occidente, valladar frente al Islam. ¿Quien apoya que entren 100 millones de musulmanes en la UE con pasaporte turco? ¿quien creo kosovo de la nada? Esto es insultante. Lo repito y no me canso. Israel nos quiere meter a todos en la guerra con el Islam para que les hagamos el trabajo sucio. Y eso, con 2 millones de musulmanes aquí dentro, es jugar a la ruleta rusa con todas las balas en el cargador. Eso es REALISMO del que tanto se habla.
# Publicado por: Victor
(Madrid)
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| jueves, 29 de enero de 2009 |

ilumíname Oswaldo  |
 Verás, Osvaldo, faro de luz, Europa lo que debería haber hecho desde hace tiempor es apoyar lo regimenes de socialismo laico como Nasser o el Bass. En ellos los cristianos eran respetados Tarek Aziz ministro de Sadam Hussein. En contra, miraron para otro lado mientras Israel y EEUU apoyaban y financiaban el integrismo para debilitar a estos movimientos y dividir el mundo musulmán. Para impedir un poder fuerte en la zona, como ahora tratan de mangonear en las relaciones dentro de Europa.
# Publicado por: Victor
(Madrid)
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| jueves, 29 de enero de 2009 |

Para Víctor de Madrid  |
 Claro, Víctor, tu no apoyas ni a Israel ni a Hamás, sólo a los cristianos de la zona...a los que beneficiaría muchísimo que Hamás logarara su objetivo de destruir el estado de Israel e implantar en su lugar un régimen integrista musulmán ¿verdad, lumbrera? Y no soy filosemita: simpatizo con Israel por lo que tiene de occidental, no por lo que tenga de semita o judío.
# Publicado por: Osvaldo
(Madrid)
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| jueves, 29 de enero de 2009 |

MOJARSE, POR ESPAÑA, POR EUROPA  |
 Hay que mojarse. Sí. Por España, por Europa, frente a quien sea.
# Publicado por: Recaredo
(Toledo)
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| jueves, 29 de enero de 2009 |

Amigo José David  |
 Amigo José David. Lamento que hayas entendido tan malamente mi post. Yo no pretendo opinar más que lo justo, ya que la única opinión que he dado ha sido la de que todos se han vuelto locos. A mi modesto entender no alcanzo a comprender que te ha molestado tanto, lo único que he hecho es puntualizar un par de cuestiones que están ahí y que cuando hablamos de Palestina es bueno tenerlas en cuenta para no confundir Palestino con musulmán o Israelí con un señor que profesa la religión de Moises. Por supuesto que en Israel existe división de poderes, ¿he dicho yo lo contrario?, por supuesto que en el parlamento israelí existen diferentes corrientes ¿acaso di a entender otra cosa? Por cierto, si con el título de tu post pretendes llamarme ignorante he de decirte que, aunque no mucho, conozco de primera mano la realidad de aquello, pues estuve año y medio cursando clases de teatro en el Estudio de Actuación Nissan Nativ de Tel Aviv. Un afectuoso saludo de Luis.
# Publicado por: Luis Felipe de Riego y Velasques
(Segovia)
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| jueves, 29 de enero de 2009 |

Claras deferencias 1 corregido.  |
 Para que haya un proceso de negociacion, debe haber al menos dos partes dispuestas. Hamas no lo esta, y no lo estara aunque en algun momento este dispuesto a una tregua con el fin de rearmarse. Perderia su razon de ser, la destruccion del otro. No asi en la ota parte.Hay una tendencia a estar de parte de los debiles, a la que tampoco el autor parece escapar, por ejemplo al hablar de que ambas partes son integristas. No hay que analizar demasiado para argumentar en contra, unos son fundamentalistas en su ideologia y en su organizacion politica, y terroristas ,y otros son una sociedad plural, con algunos integristas incluidos pero en minoria, y sostienen una democracia como sistema politico. La diferencia no es nimia.
# Publicado por: Jose David
(Madrid)
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| jueves, 29 de enero de 2009 |

Para terminar...  |
 Y por supuesto que hay que negociar después de y no antes de. Porque antes de... ya se sabe, cientos de aldeas destruidas, millones de gentes desplazadas. Sus enemigos... ¿no?
¿Donde aprendieron esas sutilezas del lenguaje? ¿En Babilonia?
No cuela...
# Publicado por: sauco
(sauco6@hotmail.com)
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| jueves, 29 de enero de 2009 |

Ya....!  |
 No vamos a defender, por altos, abstractos, generales, inhumanos e impersonales valores morales, a un Estado terrorista como Israel o a un grupo como Hamas que incumple sistemáticamente sus obligaciones legales internacionales. El orden de los factores no altera el producto ¿verdad? Pero qué sutileza repetitiva para colgar etiquetas a la gente...
Un vídeo sobre La Nakba.
http://www.youtube.com/watch?vm6XkVkohTiI
Es ahí donde los terroristas palestinos les designaron a ustedes como enemigos lo quye les obligó a tomar medidas. ¿Quién ha designado a quién ahí?
Ahí los judíos no designaron a los palestinos como enemigos sino como gente que estorbaba y que había que desplazar. Fue a partir de ahí que los terroristas palestinos les designaron a ustedes como enemigos y empezó la guerra de la gallina contra el huevo y/o viceversa.
# Publicado por: sauco
(Madrid)
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| jueves, 29 de enero de 2009 |

Ignorancia y opiniones.  |
 Luis Felipe de Riego y Velasques Demasiada opinion y muy poca informacion. Parece que yodo el mundo quiere opinar sobre este conflicto tocando de oido. En Israel existen division de poderes, como en cualquier democracia, y la ley mosaica, parece traida a este foro como si de la yaharia se tratara, cuando en realidad en Israel hay un parlamento con religiosos judios, judios laicos, y musulmanes religiosos incluidos que debaten y promulgan las leyes.
# Publicado por: Jose David
(madrid)
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| jueves, 29 de enero de 2009 |

Claras diferencias 1.  |
 Para que haya un proceso de negociacion, debe haver al menos dos parte dispuestas. Hamas no lo esta, y no estara aunque en algun momento este dispuesto a una tregua con el fion de armarse. Dejaria de existir. No hay reconocimiento, hay solo mision de destruccion del otro. No asi en la oyta parte.
Hay una tendencia a estar de parte de los debiles, a la que tampoco el autor escapa, por ejemplo al hablar de que amabs partes son untegristas. No hay que analiozar demasiado para argumentar en ese sentido. Unos son fundamentalistas en su ideologia y en su organizacion politica, y terroristas ,y otros son una socieadd plural, con algunos integristas incluidos pero en minoria, y sostienen una democracia como sistema politico. La diferencia no es nimia.
# Publicado por: Jose David
(Madrid)
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| jueves, 29 de enero de 2009 |

Una puntualización  |
 Esto es una MALDITA LOCURA. Se supone que los fanáticos son la gente de Hamas, pero el Gobierno y el ejército israelí, a los que presumimos gente más civilizada, se están comportando como auténticos salvajes descerebrados. A lo que iba, la puntualización: palestino no significa musulmán, puesto que existe una Iglesia Palestina con sus Obispos palestinos y sus fieles palestinos, se expresan en árabe llamando a Dios, Alá pues no es un nombre que se le de a Dios en el mundo musulmán sino su traducción al árabe como God sería en inglés. Por otra parte israelí no significa judío, sino ciudadano del Estado de Israel, que es el invento sionista que el austriaco Theodor Herzl gestó allá por 1896 con su libro El Estado Judío, pero del que cualquier judío israelita, que no israelí, ortodoxo reniega, pues el único estado y la única ley que reconocen es la Ley Mosaica que Dios dicto a Moises. P.D. Como siempre, ¡Bravo Señor Esparza!
# Publicado por: Luis Felipe de Riego y Velasques
(Segovia)
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| jueves, 29 de enero de 2009 |

Gracias Sr. Esparza...  |
 ... pero es inútil. La necesidad juvenil de poner en duda todo lo supuestamente establecido convertida en obsesión lleva a posiciones totalmente absurdas como interpretar en clave de conspiración las actuaciones de estados de derecho y simpatizar con aquellos a los que se les inculca el odio desde nacimiento a nuestros valores. Después de ponerme al día, gracias a estos comentarios, en la últimas tendencias en el antisemitismo científico y otras supersticiones, puedo decir que la mayor amenaza para nuestra sociedad es ella misma.
# Publicado por: Martín
(Murcia)
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| jueves, 29 de enero de 2009 |

Magistral  |
 Otra lección Magistral del señor Esparza. Escuchemos a esos hombres, leamos a los poetas.
# Publicado por: llorens Cupí
(no se muy bien donde)
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| jueves, 29 de enero de 2009 |

hay que mojarse  |
 En fín, ya me callo. El artículo está muy bien,como los anteriores, pero vamos ha mojarnos. ¿Palestina o Israel? Ninguno de los dos, ninguno son mi tierra ni mi gente. En todo caso, solo podria tomar partido por los pocos cristianos que quedan allí, masacrados por Hamás pero a los que los Israelíes tambien desprecian en la guerra del Líbano, Israel bombardeaba tanto los barrios musulmanes como cristianos, lo que hizo que muchos de estos colaboraran con Hizbula, anteponiendo su patriotismo a su religión.
# Publicado por: Victor
(Madrid)
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| jueves, 29 de enero de 2009 |

para Osvaldo  |
 Osvaldo, a ti por contra se te podría acusar de filosemitismo obtuso y cerril. Todo lo que haga Israel está justificado y es bueno para Occidente. Tienes mentalidad de lacayo con respecto a los judíos. El islam es un hecho lo suficientemente asentado en el mundo como para meternos en una querra global contra ellos. No por miedo, sino porque es una insensatez o no obtendriamos nada de ello. Lo del choque de civilizaciones es una hostia molinera que nos quiren vender los americanos. Ese se produce en mi barrio con los magríes y los latin king, pero no a nivel global. El conflicto mundial con el islam es buscado por los americanos para meternos en guerra por Israel. Y mucho hablar del fanatismo musulman y no se dice nada del diputado israelí que propuso tirar una bomba atómica sobre gaza.
# Publicado por: Victor
(Madrid)
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| jueves, 29 de enero de 2009 |

tomar parte  |
 Es innegable que todos debemos tomar partido ante posibles agresiones terroristas como las que hemos sufrido ya en nuestro país a cargo de alimañas que dicen actuar en nombre del islam. El problema es que no debemos caer en un reduccionismo identificando a todo aquel que profesa el islam con el terrorismo, o en su caso a todos los judíos con las extralimitaciones que lleve a cabo el estado de Israel. Los medios de comunicación en este ámbito hacen un flaco favor al entendimiento de los conflictos, pues los presentan como películas de indios y vaqueros, ofreciendo una cara amable o bestial de los contendientes según los intereses que haya detrás. Es necesario que se ponga freno a ambos bandos por la comunidad internacional.
# Publicado por: echanove
(madrid)
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| jueves, 29 de enero de 2009 |

¿morir por israel?  |
 Los judios han escupido al cielo y ahora les moja. Nos vendieron la democracia, liberalismo/comunismo y el multiculturalismo, y ahora se presentan como los salvadores cuando ven al enemigo a sus puertas. Creo que no es fanatismo antijudío, creo que son razones suficientes para sospechar, o para no fiarnos del todo. Y sobre lo de Israel como firewall de Occidente, que se va a decir. Occidente es la antieuropa, y el objetivo de Israel es hacer que los gentiles se inmolen por ellos. Es la postura de Aznar con la petición de entrada de Israel en la OTAN. La postura con este país debe ser como con Turquía: No son Europa. Buenas relaciones, vale. Pero que no nos metan en sus guerras.
# Publicado por: Victor
(Madrid)
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| jueves, 29 de enero de 2009 |

Gracias  |
 Sr. Esparza,
Me entusiasma su sensatez. La cabeza mejor amueblada de España.
Saludos.
# Publicado por: Aitor Tilla
(Moscú)
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| jueves, 29 de enero de 2009 |

Lección  |
 Gracias por esta nueva lección de filosofía política
# Publicado por: Ayesha
(Soria)
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| miércoles, 28 de enero de 2009 |

Evidente  |
 Sólo el fanatismo anti-judío impide a algunos reconocer algo tan evidente como que, por mero instinto de supervivencia, en cualquier conflicto en que esté implicado el integrismo islámico, los occidentales, y especialmente los europeos, debemos tomar partido contra él.
# Publicado por: Osvaldo
(Madrid)
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